克日，Facebook CEO马克·扎克伯格在接受美国科技博客The Verge采访时示意，Facebook在未来五年内酿成元宇宙公司。

六月尾，Facebook CEO马克·扎克伯格向员工宣布了一项雄心壮志的新设计。该公司的未来将不再局限于现在正在开发的种种社交应用和响应的硬件，而是会远远超出这一局限。他说，Facebook将起劲把科幻小说中描绘的最终互联体验搬到现实天下——简朴来说，他们将建设一个名为“元宇宙”的天下。

他在对员工的远程致辞中说，从事社区、创作者、电商和虚拟现实产物的部门将投入越来越多的精神来实现这一愿景。扎克伯格说：“最令我憧憬的是这些领域将若何配合催生一个更伟大的创意。所有这些行动的总体目的就是辅助人们把元宇宙引入一样平常生涯。”

元宇宙时代正在逐步相近。这个词是尼尔·斯蒂芬森（Neal Stephenson）在1992年出书的科幻小说《雪崩》中缔造的，它指的是物理现实、增强现实和虚拟现实三种模式，在共享的网络空间中相互融合的一种状态。本月早些时刻，《 纽约时报》探讨了包罗《碉堡之夜》、Roblox甚至《聚集啦！动物森友会》在内的公司和产物若何融入越来越多的类元宇宙元素。事实上，《碉堡之夜》开发商Epic Games的CEO蒂姆·斯威尼（Tim Sweeney）几个月来也频频示意，他很希望能为元宇宙做出孝顺。

2020年1月，风险投资家马修·鲍尔（Matthew Ball）撰写的一篇颇具影响力的文章，试图界说元宇宙的要害特征，包罗：它必须跨越物理天下和虚拟天下；包罗一个完全成熟的经济生态；并提供“空前的互用性”——也就是说，必须确保用户可以将自己的化身和商品从元宇宙中的一个地方带到另一个地方，而不会由于这些地方的运营主体差异而面临障碍。扎克伯格以为，最要害的是，元宇宙不应该由一家公司来运营，它应该是一个“实体互联网”，由许多差其余介入者以去中央化的方式配合运营。

看着扎克伯格的讲述，我无法确定他的愿景自己和他制订的时间框架，这二者事实哪一个更勇敢。扎克伯格宣布以更为极致的方式打造一个涵盖社交、事情、娱乐的Facebook时，正值美国政府试图拆分他的Facebook之际。国会通过的一揽子法案，可能会迫使该公司剥离Instagram和WhatsApp，并限制Facebook在未来举行收购或提供与其硬件产物相关服务的能力。

纵然科技行业的羁系在美国阻滞不前——从历史上看，这并非坏事——但一个蓬勃生长的元宇宙却会引发一些熟悉和生疏的问题，好比怎样治理虚拟空间？若何审核其中的内容？它的存在会对我们配合拥有的现实感发生什么影响？对于仍然被二维社交平台笼罩的我们来说，争论三维天下的难度可能会成倍增添。

与此同时，扎克伯格则以为，对于小我私人创作者和艺术家，对于想要在远离现有都会中央的地方事情和栖身的人们，对于教育或娱乐资源较为有限的人们，元宇宙将为他们带来伟大时机。他说，若是真能开发出“瞬间移动”装备，元宇宙也许会是它最大的舞台。Facebook正试图通过该公司的Oculus（他们最著名的产物是Quest虚拟现实头显装备）来开发一款这样的产物。

看完他的演讲后，我跟扎克伯格举行了攀谈。（住手发稿，我们仍然无法使用元宇宙，以是只能用Zoom作为相同手段。）我们讨论了他对实体互联网的愿景，实体互联网面临的治理挑战，以及当今虚拟现实天下中的性别失衡问题。由于拜登总统刚刚凶猛指斥过Facebook在删除反疫苗内容方面的糟糕显示，我也专门向他提出了相关问题。

“这有点像是袭击犯罪，”他告诉我，“没有人会奢望你能彻底解决都会中的犯罪问题。”

以下为专访的主要内容：

记者：马克·扎克伯格，迎接来到The Vergecast。

扎克伯格：谢谢，凯西。很喜悦来到这里。我们得好好聊聊。

记者：我们照例会跟你讨论许多事情——白宫要求Facebook加鼎力度删除跟疫苗有关的错误信息，我知道现在许多人都在体贴这件事情。我想聊聊这件事，但我照样想先跟你聊聊你几周前在Facebook内部的这段演讲。我最近刚刚看到这段内容。你告诉员工，你对Facebook的未来愿景不是我们今天使用的二维版本，而是一种叫做元宇宙的器械。什么是元宇宙？Facebook设计构建它的哪些部门？

扎克伯格：这是一个很大的话题。元宇宙这个设想涉及许多公司，涉及整个行业。你可以将它视为移动互联网的继续者。这固然不是任何一家公司能够单枪匹马确立的器械，但我以为，也希望我们公司在掀开新篇章时，能跟其他为数众多的公司、创作者和开发者互助为此做出孝顺。然则你可以将元宇宙视为一个实体互联网，你不仅可以在其中查看内容，还可以置身其中。你会感受与其他人在一起置身于另一个地方，你会体验到2D应用或网页未必能够提供的差异体验，例如舞蹈，或其他类型的健身流动。

我以为许多人想到元宇宙时，只会想到虚拟现实（VR）——这是其中的主要组成部门。这显然是我们正在鼎力投入的一部门，由于这项手艺能够提供最清晰的存在形式。但元宇宙不仅仅是虚拟现实。你可以在所有的盘算平台上接见元宇宙，包罗VR和增强现实（AR），另有 PC，也包罗移动装备和游戏机。说到这一点，许多人还以为元宇宙主要是玩游戏。娱乐显然会成为其中的主要组成部门，但我不以为游戏就是所有。我以为这是一个持久而同步的环境，让我们可以共处其中。这也许会是一种夹杂环境，它包罗我们当今看到的社交平台，但却可以让我们以具象化的方式置身其中。

以是它可以是3D的，但纷歧定非得是3D。你或允许以通过手机来体验，例如3D音乐会或其他内容。因此既有2D元素，也有3D元素。我希望更详细地先容一些用例，但总的来说，我以为这将成为科技行业新篇章的主要组成部门，这就是令我们兴奋的地方。

它涉及我们正在研究的许多重大主题。好比社区和创作者是一个主题，数字商务是第二个，或者也可以构建下一代盘算平台（如虚拟现实和增强现实），为人们提供存在感。我们今天在Facebook的所有项目都市为构建元宇宙这个愿景做出孝顺。

我希望，若是我们做得够好，在未来五年左右的时间里，当我们公司掀开新篇章时，人们对我们的看法就会从一家社交媒体公司酿成一家元宇宙公司。显然，我们在人们现在使用的应用中所做的所有事情，都能直接在构建社区和培育创作者方面为这个愿景做出孝顺。以是涉及许多方面。我很好奇你主要想谈论哪个方面。但我确着实这方面花了许多时间，举行了许多思索，我们也在做大量的事情。我们会在整个行业的新篇章中开展许多事情，这只是其中的一个主要部门。

记者：这感受像是一个相当遥远的未来愿景，只管其中的一部门现在已经存在，而且正在相互融合。我以为总的来说，它感受就像互联网的极致形态。你对员工说，“从我们醒来的那一刻起，到我们上床睡觉的那一刻为止，都能在元宇宙中做险些任何你能想象到的事情。”可能我们中的一些人已经在以这种方式使用互联网。

但这种形貌感受更像是我们在《头号玩家》或《雪崩》中看到的元宇宙，或者现在的《碉堡之夜》。它让我们可以把生涯中一些最主要的事情，包罗事情，都在这些虚拟空间完成。这种类比能否很好地说明你所提到的谁人天下？

　扎克伯格：令我极为兴奋的一件事情，是辅助人们获得更强的存在感，好让他们可以跟体贴的人和同事一起共处，让他们能去想去的地方。现实的情形是，今天有了移动互联网，我们已经拥有许多人们从醒来到睡觉都可以接见的器械。我不知道你是什么情形，但我经常会在早晨醒来时，还没戴上眼镜就先拿起床边的手机，看看我在午夜收到的短信，确保没有状态发生，否则我就得在醒来之后马上解决。以是我不以为这主要是为了让人们与互联网睁开更多互动，而是为了在人人跟互联网互动时的方式能够加倍自然。

想想我们现在拥有的盘算平台。我们有手机，它们体积不大。我们在上面花了许多时间，基本上都是通过这些发光的小长方形来调治我们的生涯和交流方式。我以为这并不相符人类的互动方式。我们现在举行远程集会时，你多数都市在屏幕上看到一张张人脸组成的网格。这也不相符我们处置事情的方式。我们习惯于与人共处一室，获得一种空间感。好比，若是你坐在我的右边，那就示意我也坐在你的左边，以是我们拥有配合的空间感。当你语言时，它来自我的右边。但现在，所有的人语言都市来自我眼前的统一个地方。

我不知道你有若干这样的履历，但我深有体会。在去年的事情集会上，我有时很难记着某人在什么集会上说了些什么，由于他们看起来都一样，而且所有人都被混在一起。我以为部门缘故原由是缺乏空间中的存在感。至于虚拟现实和增强现实的作用，以及元宇宙可以给人们带来的普遍感受，我以为是一种存在感，这能让我们的互动方式加倍自然。而且这样会更恬静。我们的互动会加倍厚实，感受也会更真实。未来，你会以全息图的方式坐在我的沙发上，我也会以全息图的方式坐在你的沙发上，而不是像现在这样打电话相同。纵然我们在差其余州或远隔万里，也会感受身处一室。以是我以为这种手艺真的很壮大。

我从中学最先就一直在思量这些器械，那时刻刚刚最先学编程。我记得我上数学课时会拿出条记原本，基本上就是坐在那里写下代码和想法，把我下学回家后想写的代码纪录下来。其中一些想法是我那时能够做到的，但我真正想要做的实在是一种实体互联网的感受，让你可以在其中置身于某个环境，把你传送到差其余地方，让你可以跟同伙在一起。

我以为我那时可能没有足够的数学知识来完成它，而且那时的手艺还不够好，要到几十年后才气更好地实现这一点——确立差其余社交体验并不是我最初看中的偏向。但我一直为此感应兴奋。早在我确立Facebook之前，我就以为这将是社交互动的圣杯。现在，未来的种种平台能够将这酿成现实，这真的令我兴奋不已。

我们在增强现实和虚拟现实方面投入云云多的缘故原由之一在于，智能手机和Facebook差不多是同时泛起的，以是我们并没有在塑造这些平台的生长方面施展真正主要的作用。从我的角度来看，它们并没有真正以异常自然的方式生长。根据网格状排列的应用来导航并不相符人们的习惯。当我们与其他人共处统一片空间时，才气更自然地互动。我们是通过人、人际互动和我们一起做的事情来定位自己和思索天下的。若是能以一种更自然的方式辅助构建往后的盘算平台和体验，让我们与人确立更多的联系，那就会成为一件异常起劲的事情。

　记者：我不确定人们真的会以为整天戴着VR头盔事情是更自然的方式，但也许我们会习惯这种方式。但我真的对你所说的一些关于元宇宙若何缔造今天不存在的就业时机很感兴趣，好比在这个元宇宙中如雨后春笋般涌现的种种经济模式。在这个你想要确立的天下中，会泛起哪些新颖的事情形式？

扎克伯格：我稍后再说这个问题。我们先来聊聊你说的人们不愿意整天戴着VR头盔事情这件事情——在这成为现实之前，很显著要在手艺上完成一个或多个进化才行。在此之后，这才会成为人们的主要事情方式。但我以为可以在这个10年竣事时实现。今天，VR头显仍然有点粗笨，它们可能比你理想的要重一些。这项手艺需要提高，要让你能够显示自我，还要提高分辨率，要能够更好地阅读文本，诸云云类。但我们正在一步步地前进，每个版本都越来越好。就人们的使用方式而言，Quest 2现在一直很受迎接。我很惊讶。

我们设计它时主要是针对游戏，由于我们以为许多社交互动或事情相关的事情要等到以后才会泛起，然则Quest 2上的许多最盛行的体验，人们在其中破费最多时间的体验，已经酿成社交。跟事情和生产力相关的事情有许多。甚至还泛起了一些我确实没有想过的体验，好比健身。像Supernatural和FitXR这样的应用，你可以像把它想象成Peloton，但不需要自行车或跑步机，只需要VR头显，你就在那内里上课，在那内里打拳或舞蹈。这真的很有趣。若是你还没有实验过，那我得提醒你一下，许多人都乐在其中。

下面再来说事情的问题，以及详细的运作方式。我也不以为这都是VR的事情，还需要使用AR。VR之以是生长得更好，Quest 2这样的产物之以是比AR眼镜早几年泛起，是由于在家里舒恬静服地带着VR头显更能被社会接受。但若是要一整天戴着AR眼镜，它们就必须看起来像是正常的眼镜。以是就相当于把10年前的超级盘算机的所有质料都塞进一副约莫5毫米厚的眼镜框里——包罗盘算机芯片、网络芯片和全息波导，以及用于感知和绘制天下的器械，还包罗电池和扬声器，都要塞进这副眼镜内里，这真的很有挑战。

甚至可以这样说，这可能是我们行业在未来10年面临的最大手艺挑战之一，甚至可以把“之一”去掉。我们通常都市为大器械喝彩。但现实上，我以为将元件缩小，把超级盘算机塞进一副眼镜实在更有挑战性。可是一旦实现，一旦有了这样的眼镜，让我们可以拥有VR头显，那就能催生一系列异常有趣的用例。

到那时，基本上只要打个响指的功夫，就能马上获得完善的工位。无论你走到那里，好比走进星巴克，坐下来喝杯咖啡，只要招招手，你基本上可以挪用无数台显示器，而且所有都设置稳健，尺寸也可以随意调整，一切都根据你在家里的使用方式预先设置好了。你可以随身携带它。

若是你想和某人攀谈，你正在解决一个问题，可以不用单纯通过电话交流，而是可以把他们远程传送进来，让他们看到你所在的所有环境。他们可以看到你眼前的5台显示器或是其他任何器械，以及你的文档或所有代码窗口，抑或是你正在处置的3D模子。他们可以站在你旁边跟你举行互动，然后，他们可以在眨眼间传送回原来的地方，重新与你相隔两地。

以是我想到的是专注时间和小我私人生产力。我以为可以拥有理想的环境和设置，以是可以称之为“无限办公室”。我们已经针对我们的VR头显设计了这个版本，它的提高速率很快。我以为这对于多义务处置和随时随地设置环境都异常有用。有许多研究解释，当人们可以同时提取多个相互相关的事情时，效率就会更高。若是你正在编程，打开多个窗口而不是执行单个义务，是很主要的事情。以是我以为这会成为一个偏向。

集会也是一个异常令人兴奋的领域。我已经在VR中开过许多次会。只管今天的化身不像几年后那么真切，但在许多方面都已经能提供比Zoom更真实、更自由的空间感，由于你们可以获得配合的空间感。以是若是有人坐在你的右边，你就坐在他们的左边。若是你们围成一圈，每小我私人都可以记着别人的顺序。声音也有空间感。你看向桌子的一头，那里可能有一个屏幕，那些不能使用VR或AR的人可以在那里举行视频集会，并从外面加入你的集会。你可以举行投影，差其余人可以凭证需要共享随便数目的文档。以是不会再由于你只有一个屏幕而每次只能分享一个文档。在VR中，人们可以凭证需要调出随便数目的屏幕，这样就可以在集会时代分享随便数目的靠山信息。你有一个白板，可以在上面画画。这种感受真的很疯狂。

而我们显然才刚刚最先。以是这会异常令人兴奋，人们可以定制自己的办公空间，感受就像在实体办公室一样，就像是它的数字化延伸。真的很吸引人。

然则除了把我们今天通常在办公室做的那种知识事情迁徙到元宇宙中，应该还会有全新的事情类型。这也是你想问的问题。因此，从为人们设计闲逛空间的角度来看，这将成为创作者经济的主要组成部门。会有一些小我私人创作者认真设计体验和场所。还会有一些艺术家介入进来。前几天，我们的Horizon团队做了一个笑剧节目，还挺搞笑的。你会感受跟其他人在一起看节目，比所有人划分盯着自己的屏幕更有吸引力。这方面很有潜力。

记者：是什么节目？你在节目中讲过笑话吗？

　扎克伯格：我不是笑剧演员，幸亏有其他人介入。然则，Horizon开发团队在我们在这个领域的内部事情中饰演主要角色，他们会实验做些有趣的事情，只是为了构建和测试事情的希望情形。我以为这很有趣。然则你也可以在那里举行音乐会。你会有一群构建差异体验的缔造者，既包罗小我私人缔造者，也可以让几十人的团队一起开发AAA游戏，在那里你可以拥有自己的化身，还可以跨越这些体验。你可以瞬间传送。你可以随身携带你的服装和数字物品。以是我以为都市围绕着这方面构建出整个的经济生态。

我在这里提出了一个更普遍的看法：已往5年，我在运营Facebook的历程中学到了一个教训。我曾经以为，我们的事情是开发人们喜欢使用的产物。然则我以为应该更周全地来看待这件事情。仅仅开发人们喜欢使用的器械是不够的。就经济时机而言，它必须缔造时机并为社会带来普遍而起劲的影响。就社会而言，要让每小我私人都介入进来，这样才气具有包容性。以是我们真的是在遵照这些原则重新最先设计我们在这个空间中所从事的事情。这不仅仅是我们正在开发的一款产物，而是需要成为一个生态系统。以是与我们互助的创作者和开发者，他们不仅要能够自给自足，还要雇佣许多员工。

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我希望最终会有数百万人介入其中，介入确立内容——无论是体验、空间、虚拟商品或虚拟服装，照样为人们提供谋划，为人们先容这个空间并确保其平安。这将是一个伟大的经济生态。坦率地说，我以为需要这样的经济生态。这需要掀起一轮浪潮，动员许多领域蓬勃生长。不能仅仅将其视为我们正在构建的产物。

　记者：那就来谈谈你将遵照哪些原则来构建它。由于我知道，有些人听到这个关于元宇宙的愿景后，只会条件反射地希望你不要制作它。他们会说，Facebook在二维天下就没有获得有用的治理，现在又想在三个维空间上构建一个天下，纯粹是狂妄自信。人们之以是有这种感受，缘故原由可能各有差异。但已往几周里多次泛起的问题都跟错误信息有关。拜登总统虽然厥后收回了这个言论，但他简直在周五谈论与新冠疫苗有关的错误信息时说过：“Facebook正在杀人如麻。” 对于Facebook在让人们对接种疫苗犹豫不决这方面饰演的角色，你准备怎样回应？

扎克伯格：我谢谢你完整地论述了前因结果，由于我确实以为总统在他最初的谈论之后领会了更多的靠山信息。关于这方面，有许多看法。其中一方面是我们需要协助推广权威信息。我们确实这样做了。我们提供了辅助，全天下有跨越20亿人通过Facebook和Instagram内里的置顶信息，在疫情时代获取有关新冠疫情的权威信息。我们已经辅助了数百万人，包罗美国人，他们会使用我们的疫苗查找工具来接种疫苗。以是我异常有信心，只要看看剖析和现实发生的净影响，就会发现我们是一股起劲的气力。

事实上，若是你看看使用我们产物的人对疫苗的接受水平，会发现已往几个月增进了许多。因此，在某种水平上，有些人越来越犹豫，但这并不是我们在Facebook上看到的整体趋势。而且我还以为，普遍来看，当你查看任何特定国家的情形时，应该明了一件事情：Facebook和Instagram以及所有这些工具在天下上险些每个国家都获得普遍使用。以是若是一个国家没有到达自己的疫苗目的，但所有这些社交媒体工具所在的其他国家都做得很好，那就应该得出结论：社交媒体平台并不是这件事情的决议性因素。

但只管云云，我确实以为我们施展了主要作用，我们也接纳了一系列战略。我们会删除可能马上发生危险的内容。我们的事实核查员符号了错误信息后，若是这条信息不会马上发生危险，我们就会贴上标签，降低它的流传。以是我们会以差其余方式看待这两者，我以为这是准确的做法。总的来说，我以为我们在这方面支出了许多起劲。自2016年大选以来，我们公司已往5年在这个领域取得了很大希望。很难说有人为疫情做好了充实的准备，但我们已经确立了许多我以为可以真正直上用场的系统。整体来看，我对我们的显示以及我们的净影响都感应异常自豪。

然则依然要起劲治理这些社区的完整性，无论你是在谈论Facebook上的错误信息照样其他类型的危险——我们会追踪约莫20种差异类型的危险，从恐怖主义到克扣儿童，再到怂恿暴力。危险的类型有许多种。你需要开发特定的系统来处置它们。我们现在约莫有1000多人在开发人工智能和手艺系统。约莫有跨越3万或3.5万人协助我们审核内容。我们确立的那种机制将会自然地应用于我们将会从事的所有事情。

然则当你想到这样一个系统的完整性时，它有点像在都会中袭击犯罪。没有人奢望你能彻底解决都会中的犯罪问题。不能由于还会发生犯罪，就说警员失败了。这不合理。相反，我们普遍期望的是，这套完整性系统，也就是警员部门，能在坏事发生时辅助很好地阻止犯罪，逮捕罪犯，并将犯罪率保持在最低限度。然后继续推动趋势朝着起劲的偏向生长，并走在问题的前面。这也是我们会接纳的方式。

至于元宇宙，则存在差异类型的完整性问题。人们需要思量许多重大问题，其中之一是，现在存在异常有意义的性别误差，至少在虚拟现实中，男性比女性多得多。在某些情形下，这会导致骚扰。我们在某些体验中比其他游戏和产物做得更好的一件事，是为人们提供了更简朴的工具，便于人们在察觉可能的骚扰行为，从而维护一个平安的空间，使之成为一个包容每小我私人的空间，让每小我私人都想成为其中的一份子。

由于归根到底，若是社区过于偏向一种性别或另一种性别，或者所有成员都感应不平安，那将不会成为一个康健而充满活力的社区。以是这些器械是至关主要的。这不仅对于发生优越的社会影响至关主要，对构建优质产物也至关主要。这是我们从一最先就关注的事情。

记者：当我阅读更多有关元宇宙的内容时，我一直在思索的一件事是，在我看来，它有望承载比今天的社交网络更多的信息。这不是我天天花20或30分钟翻看的信息流网络，我有可能要在这内里事情8个小时以上。而且，正如你所指出的，这不仅仅涉及文本或语音通讯，你还会在这些空间中以虚拟方式移动——这是一个办公室，那里是一个演出空间。那么，你以为你现在为了提升空间的平安性和康健性而开发的系统会自然延伸吗？或者，是否会由于其中所包罗的信息量，而不得不重新思量这一点？

扎克伯格：显然会有新的挑战。纵然只是在我们开发的社交媒体应用所在的二维天下中，也会有新的挑战。以是一定会不停迎接挑战。然则当我们最先以更具雄心的方式解决许多问题时，在2016年大选之前的整个2010年月中期，而且在那之后真的鼎力推进时，我们知道，你要实验构建这些AI系统，才气自动识别有害内容——这不是短短6个月就能完成的。我们制订了一个蹊径图，跨越三四年的时间，以完成种种需要的事情，最终实现较好的效果。

有时，当你从事耐久项目时，可能会有点痛苦，由于你希望马上杀青目的，但却需要好几年时间才气实现。但我确实以为，我们现在已经开展了许多AI事情，而且已经约请了许多内容审核员，我以为现在更容易增添新用例，并让我们的系统顺应差异类型的危害。以是这是我们从一最先就在思量的事情。例如，我刚刚提到的性别误差，许多女性在空间中感受到的骚扰，这些都是更严重的问题，可能会泛起在游戏和VR中。显然，其他平台也存在这种情形。但我以为我们看到的问题的组合可能会有所差异，我信托还会有新的问题。以是我们需要继续关注此事。

记者：我想再问一个关于责任的问题。我跟The Verge主编尼莱（Nilay）谈论些问题时，他问我，“谁可以增强现实？” 他谈到了一个我们都戴着头显的天下，好比我们都在看美国国会大厦。我们中的大多数人可能都市看到一个叠加层，上面写着：“这是国会事情的大楼。” 然后有些人可能会看到一个叠加层，上面写着“2021年1月6日，我们的名誉革命最先了。”也许另有人会看到叠加层上写着：“蜥蜴人在内里拿人类做实验。” 我以为真正的问题是：这个元宇宙是否会导致我们对配合生涯的现实天下的看法进一步分化？它会让我们把自己脱离成一堆不相关的泡泡吗？我们应该为此忧郁吗？

　扎克伯格：我以为这是我们这个时代的焦点问题之一。其中包罗显著的利弊。起劲的一面是，若是你回到二三十年前，许多人的小我私人时机和履历源自相互之间在物理天下的靠近水平。

以是我小时刻加入了我们镇上的少年棒球同盟，不是由于我天生善于棒球，而是由于那是少数可以加入的流动之一。我想，镇上另有一个对电脑感兴趣的孩子——我很幸运另有这么一小我私人。那就是我的天下。若是我想打电话给我在露营或其他流动上遇到的人，并想与之保持同伙关系，那就得支付更多用度，由于远程比跟市话贵多了。

我以为现在最神奇，而且还会加倍神奇的事情之一，就是拉平距离为人们缔造了更多的时机。若是我今天的环境中长大，不会被困在少年同盟里，我可以找到志趣相投的人，这样我就能探索编程，还能加入更有活力的编程社区，或者冲浪社区，或者任何你感兴趣的社区。这可能异常有吸引力，也异常起劲。我也以为这对缔造经济时机异常主要。当今社会的一大问题是不同等。我以为哈吉·柴提（Raj Chetty）在这方面的研究最有意思，他现在应该在哈佛。他的研究解释，你出生和长大的地方与你未来的流动性和收入高度相关。这与美国以为人人都应该拥有同等时机的看法南辕北辙。

但在一个可以有更多远程事情的天下里，我不知道The Verge是什么情形，但我可以告诉你Facebook的情形。由于我们很早就知道疫情会连续一段时间，而且我们可能无法去办公室事情。以是我告诉我们的团队，“好吧，听着，别再给自己增添限制，只雇佣那些离办公室很近的人了，横竖他们也进不去办公室。远程事情将成为未来的主要组成部门。我以为在5到10年内，约莫一半的公司接纳远程办公。我们现在就应该加倍起劲，雇佣差异地方的员工，这样可以缔造更多时机。”但现在的问题是，我们现在要线下复工了，在这样一个夹杂的天下里，就要面临种种文化问题，“远程事情的人真的能获得跟在办公室内里相互接触的人完全相同的时机吗？”

我以为，跟单纯在屏幕上举行视频集会，或者只能打打打电话，无法经常碰头相比，当你拥有来自增强现实和虚拟现实提供的全息图这样的手艺时，谜底一定更靠近于“是”。这种存在感手艺越好，你就越能住在你想住的地方，加入你想加入的社区。我以为，从为人们缔造更多时机的角度来看，这很有益。显然也有一些瑕玷存在。为了建设一个有凝聚力的社会，需要拥有配合的价值观基础，还要领会我们配合栖身的天下和我们配合面临的问题。

我们现在都想弄清晰的一件事情：当人们有云云多的自由和时机去探索他们感兴趣的事物并获得差异时机，但却会在实体天下中削减联系的情形下，你会若何确立它？但我以为我们可能只会朝这个偏向投入更多。我们会解决，或者至少弄清晰若何在内聚点上到达平衡。但总的来说，我们应该庆祝这样一个事实，我信托这将为人们缔造更多时机，不仅是在美国各地，而且是在天下各地。

记者：你以为应该若何治理元宇宙？若是是由差异公司配合组成元宇宙，谁将认真制订这些政策？

　扎克伯格：我以为其中会包罗有许多差其余条理。元宇宙的美妙愿景不是由哪家公司构建的，而是必须具有互用性和可移植性。你有自己的化身和数字商品，你希望能够“瞬间移动”到任何地方。你不希望被困在一家公司的产物中。例如，我们正在开发Quest VR头显，我们正在开发AR头显。然则我们为人们的事情或闲逛开发的软件，以及为此构建的差异天下，将兼容种种产物。因此，其他公司也可以开发VR或AR平台，我们的软件将无处不在。就像今天的Facebook或Instagram一样。

若是公司开发可以协同事情并跨越界线的器械，而不是仅仅被锁定在特定平台上，那一定是好事。但我确实以为，就像W3C辅助我们制订了一系列主要的互联网协议以及网络开发尺度一样，也需要一些尺度来界说开发职员和创作者若何构建体验，让人们可以携带他们的虚拟化身、数字商品和同伙，而且能够在所有这些差其余体验之间无缝传送。

我们已经最先做一些这样的事情。有一个XR同盟，我们与微软以及其他一些正在致力于这类营业的公司互助。但我以为这将是最大的问题之一。我不以为每家公司都市有完全相同的愿景。我以为有些公司会有对照伶仃的愿景。但至少我信托，想要让它真正施展作用，就必须很强的便携性和互联性。

记者：风险投资家马修·鲍尔（Matthew Ball）去年写了一篇关于元宇宙的精彩文章。我估量你已经看过了。他谈到“亘古未有的互用性”是这个元宇宙的界说性特征之一。当今时代最大的手艺平台之间险些都不具备互用性，最多也就是允许用户分享联系信息或导出照片。以是，根据你的说法，你们似乎正在准备构建比我们现在的系统更具互用性的系统，至少在Facebook这边是这样。

扎克伯格：是的。我以为这相符我们的使命和天下观。我们通常不会试图为少数人提供服务，但却让他们支付高额用度。那不是我们的商业模式。我们的目的是为尽可能多的人提供服务，并辅助人们确立联系。若是你的主要目的是构建社交系统，你一定希望每小我私人都能够成为统一系统的一部门。以是我们一定希望它的价钱尽可能夷易近人，希望它们尽可能统一，一定水平上是为了确保可以在任何地方运行，可以跨差异平台运行，可以相互交流。关于若何做到这一点，会牵涉到许多大问题，包罗隐私问题，也包罗知识产权问题。

顺便说一下，我以为马修·鲍尔的文章很棒。他写了9篇文章，涉及到元宇宙的差异方面，对于想要领会元宇宙的人，我强烈推荐这些文章。但我想说的是，人们有时可能会有点理想主义，以为这会以某种特定方式生长。我以为马修提出的愿景，例如高度互用性，就是我希望实现的愿景。但我以为我们已经从现代盘算中看到，有差其余公司在朝着差其余偏向起劲。以是从我的角度来看，毫无疑问会有一些公司试图构建令人难以置信的伶仃营业，也有一些公司会试图构建具开放性和互用性的营业。

我甚至不以为这是个问题，其中一种会战胜另一种吗？我的意思是，开源战胜封锁了吗？差异时期都有多种模式共存，有些模式在科技行业的着名度比其他模式更高，但我们将致力于构建一个更具开放性和互用性的产物，这就是我们的目的。但纵然在统一套系统中，也有许多关于运作方式的问题。它之以是具备互用性，是由于它是去中央化的吗？就像现在设计的一堆加密产物一样，以是没有中央依赖性？不仅具备互用性，而且没有集中控制点？或者，这种互用性是不是由于有一些机构制订了尺度并使这些体验能够协同事情？我以为你可能会在这方面看到多种方式。以是我以为，从生长角度来看，这会成为最主要的问题之一。

　记者：我想我另有时间再问两个问题。其中一个有点书呆子气，然则当你阅读有关元宇宙的书籍和影戏时会发现，这些空间被某家大公司掌控，往往会成为取笑作品的主题。你以为元宇宙里可以容纳政府拥有的公共空间吗？好比图书馆、公园，政府是否应该最先思量这些事情，这样他们才气在这些器械建成时施展作用？

扎克伯格：我固然以为应该有公共空间。这对康健的社区和康健的气氛异常主要。这些空间的局限很普遍，包罗政府制作或治理的空间，以及非盈利空间——我猜它们在手艺上是私有的，但却会在没有盈利目的的情形下为公共利益服务。可以参考维基百科之类的器械，我以为它真的像一种公共产物，只管它的运营主体是非营利组织，而不是政府。

我一直在思索的一件事是：现在有一系列重大手艺问题险些跟50年前的政府一样。我这里特指美国政府，他们会投入大量资金来制作这些器械。但现在的美国却并非云云，而是有许多大型科技公司或大企业在投资建设这种基础设施。也许这种模式是准确的。当5G推出时，创业公司很难真的投资数百亿美元资金。以是应该让Verizon、AT&T和T-Mobile来做这件事，这很好。

然则有许多重大的手艺问题，好比在这个元宇宙的整体愿景中界说增强现实和虚拟现实。这需要投入数百亿美元研究资金，但应该会释放数千亿美元或更多的价值。我以为有一些器械，好比自动驾驶汽车，它看起来已经异常靠近AI完整性了，由于需要解决人工智能的许多差异方面的问题才气真正完全解决这个问题。这只是需要大肆投资的重大问题之一，太空探索的某些方面也类似。政府还在疾病研究领域做了许多事情。

但看看中国，它确着实这些领域举行了许多直接投资。我想知道，随着时间的推移，这是会是怎样一种状态。然则在没有这些的情形下，我也确实以为拥有公共空间是一个康健社区的标志。而且会有许多拥有差异念头的创作者和开发者，纵然是在今天的移动互联网和桌面互联网上，也有许多人对公益事业感兴趣。纵然他们不是在政府的直接资助下才这么做的。我以为，元宇宙里一定也会有许多这样的器械。

然则，我确实以为存在一个耐久问题。作为一个社会，我们应该需要大量资源和最有才气的手艺职员来解决这些未来问题，在这些空间举行向导和创新。空间之间可能会加倍平衡，其中一些可能来自政府，但创业公司、开源社区和创作者经济也将填补其中的大量空间。

　记者：最后一个问题：若是你乐成构建了一个元宇宙，你至少会思量把它所有送给第一个解决寻宝游戏的人吗？

扎克伯格：我很浏览你用影戏《头号玩家》做类比。

不外我照样要吹毛求疵一下，我不以为人们未来会将某家公司所做的产物称为元宇宙。我希望的是，当我们配合乐成构建了一个更具互用性的系统，而且可以在虚拟空间“瞬间移动”时，那就都应该属于元宇宙。每家公司都不应该拥有自己的元宇宙。希望在未来，询问一家公司是否正在构建一个元宇宙，听起来就像询问他们开发的互联网希望若何一样谬妄。我似乎跑题了，我都遗忘你的问题是什么了。

记者：这是个开顽笑的问题。确实有许多器械需要思量，我很谢谢你分享愿景。

扎克伯格：我的意思是，这是一个令人兴奋的领域。这将是一个很大的焦点。在移动互联网之后，这将成为互联网新篇章的主要组成部门。这也将成为我们公司的下一个主要篇章，我们会对这个领域加倍下注。在已往17年里，我们起劲为人们开发了种种相互联系的应用，而他们所使用这些应用的主要渠道就是手机。而且我以为，若是我们乐成了，那么也许5年后，或者7年后，人们会主要把我们当做一家元宇宙公司来看待，而不是一家移动互联网公司，这有助于确立这种体验。我以为它确实会横跨许多领域。

人们可以相约闲逛，你会感受自己真的和别人在一起。你可以从事种种差其余事情，还会泛起新的事情和娱乐形式。无论是像你所说的游戏照样极其庞大的寻宝游戏，照样越来越令人愉快的健身或音乐会，人们甚至还可以一起旁观我们前面提到的笑剧节目。我以为这确实是一片辽阔的天地，我们可以借此缔造大量经济时机，让天下各地成千上万的人从事他们真正喜欢的缔造性事情，构建种种体验、虚拟物品、艺术作品，或者其他比现在的事情更能鼓舞他们的事情。以是我真的很期待能尽一份力，在互联网掀开新篇章时施展一些作用。我敢一定，我们往后几年迁就此举行多次对话。

记者：固然。我很期待能写写元宇宙的泛起造成的种种意外问题！但也不会遗漏由此带来的起劲影响。马克，谢谢你来到The Vergecast。

扎克伯格：很喜悦加入节目。转头聊。

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